Прпо Доберманов

Эх... Саш, ты знаешь если честно, они не "правильные" заводчики по твоим выводам:)))
Дело в том что то что ты пишешь они сами защищают и отбирают щенков таким-же методом, а так-же отбраковывают. И проверяют рабочие качества на практике.

И еще ради интереса я у них спросил, кормите сухими кормами??? На что сказали сам корми своих рыбок сушняком:)...

П.С. Не вижу смысла для себя, спорить с тобой, что все разводчики фуфло. И смотрят только на внешний вид и дипломы. Там не все так просто.

Меня тошнит от самих выставок. Если сам хозяин выставляет собаку, то он уже проиграл. Если нанимают профи, то он так растянет пса, что все параметры будут выше нормы, даже если их нет. Простеньки пример, ходят и бегают по кругу на поводке. Так если порводок опущен, т.е. пес грамотный, прилеплен к ноге, то этого пса забракуют. А умные дяди, пса на натяжке ведут, а пес их тащит, так у собак стать лучше показывается и он то и выиграет. И многое другое. подставы это все, где классных псов могут на хрен послать.

Т.е. два варианта, либо все занятия и годы тренировок псу под хвост, либо на выстовку чепай.

Да, Влад я выступал в роли Хендлера на выставках красоты. И просто знаю о чем говорю. Если на Западе это в порядке вещей, то у нас кто во что горазд. Шансов без Хендлера получить место равно нолю, какая бы собака не была, плюс деньги.

На счет выставок сказать что они думают или сам догадаешься?:)
И на счет Хендлера тоже.

П.С. Саш, не надо всех под одну гребенку, на основе только того что сам знаешь.
Но к сожалению это скорее исключение из правил, чем правило...

Я заню действительность, о ней и говорю и только и что там делают и как обучают, мне в сущность по барабану и меня это не раздражает и не может. Чем больше фигово обученых собак по ЗКС, тем безопаснее я себя чувствую. Эти псы предсказуемы, поэтому не опасны.

Ну давай так.
ЗКС готовят псов для выставки, т.е. нормативная сдача защитно караульной службы и только.
Что входит? Задержание, собака догнала схватила, дразнила подергался, остановился, команда из дали Фу или сама должна отцепится, сесть и смотреть. Дразнила дернулся, собака вцепилась опять, отцеп, забрал и ушел. Охрана места я уже выше описал, детский сад.

Теперь что такое дрессировка у нас была. Научился у кинологов с Войгача. Беру дубину, и ухожу в поле. Дубину собака не видит. Пускают пса, я поворачиваюсь и с криком и матом, с поднятым дубьем на нее бегу. Клубные собаки, кто останавливался, кто деру давал, кто падал и писался и т.д. Нашим по фиг.

Далее, ну увароты от стикса, когда собака уходит в право постоянно, что бы палкой не огрели это и в ЗКС есть. А вот перехват рук, нет. Т.е. собака вцепилась, я ее по башке или выдеру из головы клок волос. В следующие разы, при приближении другой руки, она делает перехват за нее и т.д.

Наши собаки шли на спину, в бок, ЗКС собаки не идут даже на спокойно стоящего человека.
Далее, еще Валера это демонстрировал, потом я в своих группах применял. Посыл, собака пошла, при чем уже работающая хорошо. Подбегает а рукава нет, дразнила просто в обычной одежде. Все собака останавливается. А если и хватает, не разобравшись, то стоит почувствовать просто руку, отпускает. Не хочУт они жрать плоть, страшно.

Или, в поле стоят человек 8 и все кто ходит, кто руками машет, кто пробегается, т.е. мельтешение. Выводишь собаку, садишься и плавным движение руки показываешь цель. Как только замерла и напряглась, значит увидела, пускаешь, и она берет именно того, на кого укажешь. Не обращая внимания, на махающие руки, бегущего человека, летящие палочки т.д. клубные собаки этого не могут.

Или охрана места от 8 человек.

Посыл на задержание с остановкой по команде и или возвращение назад, или посыл дальше.
Или, по кругу бегут люди с собаками, псы без поводков, по команде рядом. В центре стоит дразнила. Кто то один дает команду взять, собака пошла, человек бежит и все бегут. Команда типа Фу и ко мне. И.т.д. Остальные собаки должны бежать и не срываться, а тут стайные инстинкт. В добавок, собаки только и ждут что бы кусить дразнилу, это для них самое желанное. И т.д. много чего и все постепенно с азов.

Поэтому и говорю, что клубные занятия это фуфло, но на без рыбе и рак рыба.
При чем, я говорю что там участвуют 8,10 человек. Это не дразнилы, это хозяева, которые работают так же как дразнилы и получают «увечье» от чужих собак. Для чего? К одному/двум дразнилам собака привыкает и на других может не пойти. Поэтому участвуют все, а не один два человека. Все изображают нападающих и все воруют сумки у собак, все нападаю кчей на хозяев и т.д.
Все остальное это как в фигурном катании, обязательная програма и только.

И давай не будем цитировать форумы, мне ага хватает, можно и от туда цитаты скинуть, там есть темы про собак, где несут чушь не сусветную.
Да, ты хоть знаешь кто такой хендлер?

По поводу собаки с родословной.... по мне лучше взять дорого но с документами, чем без них и неизвестно что. Я говорю о случаях с нормальными документами,а не поддельными. Не знаю как на счет немцев, но вот брать добермана, бультерьера и другие бойцовые породы я бы не стала...

Абсолютно согласен, да уже это говорил. Цели и задачи разные. Главное что бы был интерес к любой дрессуре у хозяев. Это в любом случае польза собакам, да хозяевам интересно. То же ИПО, это свого рода спорт как легкая атлетика. Собакам это в радость, побегать по брусьям, попрыгать, полазить и т.д. Да и хозяева, когда у собак получается, счастливы без меры. И это хорошо. А писал я все это для понимания сути, т.е. дал краткий обзор качественной дрессуры с пояснениями. Собственно многие моменты описаны в книгах, что я выложил по фото. Т.е. в США к примеру, выезжают на дом и там проводят занятия по охране дома. У нас то же это есть, в частном порядке, но не на таком уровне.

Т.е. если человек хочет пса для выставок, это один подход в выборе. Если просто для себя, там бери что угодно. Если для классной дрессуры, т.е. именно рабочую собаку, то третий подход.
В США например все по правилам, у нас все через одно место. Типа не заплатишь не поедешь.
В любом случаи, думаю, дал достаточно полезной и интересной информации.
А по поводу серьезной собаки, так совсем не обязательно ее и ЗКС дрессировать, можно просто послушкой заняться, но качественно. В городах этого достаточно. В добавок обученные как я описывал псы, все время на цирлах, ждут типа. Поэтому их желательно конролировать на выгулах.

Предыдущий пост Vlad74_ru удален, как не относящийся к теме. 2.1. 3.2. 3.4. правила форума.

Юля я не говорил что дрессура плохая. Я говорил что в клубах дрессура, это подготовка к нормативам и только. Т.е. комплекс стандартных приемов.
Что бы получить защитника его надо учить. Смотрите, с детства собака получает пней от хозяев, за покусы рук, за тапочки и т.д. Ругшань крики и т.д. Поэтому заставить собаку кусить человека, это проблематично. Даже приводят двух трех леток и их надо на тряпочки иногда драконить, потом на мягкий рукав, потом на жесткий и т.д. Не могут они кусать, с детства запрет на это лежит. Вот в чем дело. Собаку которая не обучалась жрать, даже взрослую, я спокойно возбму без рукава, просто на фуфайку, сниму с руки и все. Хотя есть индивидуумы, но их мало.