Беседы о наших питомцах
|
|
чейз |
Дата: Четверг, 05.11.2009, 23:03 | Сообщение # 21 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 20 ±
Статус: Offline
|
ImP, Это не характер, это отсутствие воспитания скорее всего. Что делать я не знаю. Но у любого пса есть своя струнка, за которую можно дернуть. Просто расскажу один случай, который описывал кинолог работавший на границе после войны. Там была Овчарка, она работала в конц. лагере, ну наверно уже понятно все про нее. Так вот, она делала что хотела, если что не так, она тут же начинала жрать. Ни кто не мог с ней совладать и ее решили пристрелить. Но пес был классный, вот и взял его он, вернее разрешили попробовать последний раз. Он пишет, гуляешь с ним, все нормально, пес душка, но стоит дать команду, как становится убийцей. Он решил сделать так, при чем как пишет ему просто повезло в выборе места эксперимента. Он одел защитку, не ту что в кино в старых видим, а так что подозрения у собаки не вызвать. Там фуфаек несколько натянул, обмотал горло, короче прикрылся. Пришли благополучно на озеро, там он и дал команду. Она на него кинулась, повалила и начала как это перехват делать зубами. Короче все ближе и ближе к горлу. Он пишет, что уже начал задыхаться, как то умудрился и сам впился ей в глотку. Но фиг там, она как быд то и не заметила, только озверела еще больше. И тут, как он пишет, ему на последнем издыхании, а он уже думал что все, конец ему, он собрав силы и как то умудрился и перекатился что ли и ли еще как, не помню, в воду в месте с псом короче попал. И стал его там топить. представляете ситуацию, чел уже практически труп и собака впившаяся в горло практически. Вот только после этого он и отпустил. Короче, после это случая, он стал его слушать во всем, причем сразу как только они вылезли их озера и даже не ел если он не покормит лично. Они потом служили вместе до его кончины, но другого к себе ни подпускала ни кого. Вот такой был случай. Он говорил, что если бы не озеро, ему бы был конец.
Барбус убийца Нерест Барбусов Дафнии и Циклоп Безопасный запуск http://ribiy-bog.com/forum/47-182-1 нерест барбусов с каринками и ловлей корма в пруду. |
|
| |
чейз |
Дата: Четверг, 05.11.2009, 23:10 | Сообщение # 22 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 20 ±
Статус: Offline
|
Котэ, Не ни читал. А по поводу Восточников так это точно. Но у меня такие критерии отбора. Я прихожу и смотрю на мать и отца. Если там все Немцы, т.е. малы ростом и скошеным задом, я ухожу. Если там мама или папа крупняк и нет скошености, см. фото моих. То можно брать, только отобрать разумеется и отбраковать тресов и истериков и заодно не рыба ни мясо. А если там и мама и папа без скошеного зада, то вот и он и фиг с ним что там намешаны Немцы и Восточники, главное что бы они были. И самое главное, даже по телефону, спрашиваю, с родословной, говорят да все, я говорю до свидания.
Барбус убийца Нерест Барбусов Дафнии и Циклоп Безопасный запуск http://ribiy-bog.com/forum/47-182-1 нерест барбусов с каринками и ловлей корма в пруду. |
|
| |
Котэ |
Дата: Четверг, 05.11.2009, 23:14 | Сообщение # 23 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 8 ±
Статус: Offline
|
У наших соседей немец.. телёнок реальный. ооочень большой пёс. и очень ласковый кстати, ну они сами по себе добрые люди поэтому и не водили его на защитно-караульное обучение, а курс ОКД он прошёл. но откормили они его канечно на славу.
250л , гурамки, водорослееды(лисицы, сае, лабео биколор), радужницы, цихлиды( скалярии, пельвикахромисы пульхеры, ), сомятки коридорасики, данио. улитки разные. траффка. 250л монстрятник- астрики (детишки ещё совсем), птерик, мистусы полосатые И временно - барбусяки (суматранцы, шуберта), цихлазома меека, боции мраморные . 40л. гуппи, неоны, малёк макрогнатуса. 30л. красноухий черепах. заходите в гости на мой сайтик |
|
| |
Vlad74_ru |
Дата: Четверг, 05.11.2009, 23:27 | Сообщение # 24 |
Бывалый
Группа: Пользователи
Репутация: 1 ±
Статус: Offline
Город: г. Дедовск Мск.Обл. |
Эх... напишу пару слов, с форума разводчиков сторожевой собаки, хоть они постоянно участвуют на выставках и с родословной но цитирую: Дорогие друзья, владельцы НАШИХ ховавартов. В последнее время в интернете активно обсуждается тема об агрессивности ховаварта. Очень интересно читать суждения людей, которые мало знакомы с этой породой. Как можно судить о популяции в целом, только понаслышке зная одну-две собаки? 1. Главный документ, который определяет внешний вид, поведение и характер - это стандарт породы. Он состаляется наиболее грамотными специалистами на родине каждой породы. В стандарте ховаварта сказано: "Происхождение: Германия. Дата публикации оригинала, имеющего силу стандарта: 12.01.1998. Использование: Служебная собака. Классификация ФЦИ: Группа 2. Молоссы. Секция 2.2 Горные молоссы. С рабочими испытаниями. Краткое историческое резюме: Hovawart - очень старинная немецкая служебная порода. Название происходит от средневекового Hova = Hof (ферма) и = Wachter (сторож). Общая характеристика: Ховаварт – крепкая, энергичная, среднего размера, слегка удлиненного формата, длинношерстная служебная собака. Поведение и характер: Ховаварт признан как рабочая собака с универсальным (разносторонним) использованием. Внешний вид собаки отражает рабочее предназначение. Он имеет выраженный защитный инстинкт, в работе проявляет смелость, уверенность и способен переносить длительные нагрузки. Эта рабочая собака наделена очень хорошим нюхом. Огромная преданность семье делают его выдающейся собакой сопровождения, сторожем, охранником и следовой собакой". Следовательно, стандарт ясно указывает, что ховаварт прежде всего – служебная собака. Запись в стандарте «с рабочими испытаниями» означает, что собака должна обладать хорошей управляемостью и способностью к разностороннему служебному использованию в сочетании с традиционной для ховаварта высокой способностью к обучению различным защитным курсам. Участие в выставках – само собой, но исторически ховаварт, что недвусмысленно отражено даже в самом названии породы – прежде всего охранник, поэтому сильный характер, активно-оборонительная реакция и некоторая доминантность являются ценными качествами. Особи, не обладающие этими свойствами, всего лишь посредственные производители. А вот проявление и развитие этих способностей целиком и полностью находятся в ведении заводчиков и владельцев и определяются «тремя китами»: социализацией, воспитанием и обучением (дрессировкой). 2. Что же такое "агрессивность"? Научное определение следующее: "Агрессивность является активным компонентом оборонительного поведения животных, формирование которого происходит на основе врожденных безусловных рефлексов и индивидуального опыта в условиях внешней среды воспитания". Тем самым из этого определения следует однозначный вывод - у собак склонность к агрессивному поведению обусловлена генетически. Ученые выделяют различные виды агрессивности. Основные из них: - внутривидовая; - межвидовая; - агрессия против человека; - территориальная; - иерархическая (агрессия доминирования); - охотничья; - материнская; - половая; - агрессия страха и так далее. Калифорнийским университетом еще в 60-е годы прошлого века был сделан анализ, результат которого показал, что наиболее часто причиной бытовых укусов (по всей видимости, именно бытовые кофликты имеют ввиду господа виртуальные специалисты) становится агрессия доминирования и наносится собаками, относящимися к некрупным породам (весом до 10-и килограммов). Нейтрализовать иерархическую агрессию взрослой собаки (старше 18 месяцев) бывает очень трудно или совсем невозможно. Поэтому, если вашей целью является воспитание защитной собаки, вам необходимо в первую очередь с помощью игры с раннего детства развивать инстинкт добычи. Следующий этап - повышение мотивации, с помощью которой мы добиваемся полного послушания и управляемости собаки в любых ситуациях. Тогда природная агрессия легко контролируется владельцем и правильно обученные собаки абсолютно адекватно реагируют на внешние раздражители. Поэтому владельцам наших детей мы настоятельно рекомендуем пройти курсы ОКД и ЗКС или BH и IPO. Что собаки воспринимают как угрозу и насколько активно они защищаются - зависит исключительно от опыта, воспитания и дрессировки. Хотя этот вывод был сделан Куртом Кенигом, "отцом" современного ховаварта, еще в 30-х годах прошлого века, но и в настоящее время он не потерял своей актуальности и является базовым принципом всех современных защитных курсов дрессировки. извеняюсь что много... но вроде как по делу;)
http://small-aqua.ru Мои статьи: Земля в Аквариуме
Сообщение отредактировал Vlad74_ru - Четверг, 05.11.2009, 23:28 |
|
| |
чейз |
Дата: Четверг, 05.11.2009, 23:34 | Сообщение # 25 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 20 ±
Статус: Offline
|
Котэ Не, я наверно не правильно мысль изложил. Просто мне нужны псы, с крепкой нервной системой, злобные, что бы в момент могли агрессию проявить и в то же время ласковые и умные. Т.е. если это диванная собака, то можно брать любую Овчарку, они все умные. Т.е. цели и задачи разные. Я могу например выдержать удар Немца, но Восточник свалит с ног. Там масса другая и рост разнится в 10 см в холке. Плюс возбудимость разная, у Восточников она реальная, у Немцев она меньше. Ну и отбор делает из них таких ни рыба ни мясо. Т.е. если у элитных бракуют щенков, то есть шанс там, что то отобрать путнее из брака. Как правило это агрессоры кусунчики. Хотя и не факт. Поэтому для меня элита ни чего не значит. Мне нужна собака, с которая будет мне товарищем, на кого я могу положиться, а не котенком для ласк и лобзаний. Я не хочу делать им прически, стричь ноготки, одевать курточки и шапочки. Не давать грызть дубины и не бороться с ними с этой дубиной, когда их раскручиваешь и кидаешь. Элите это противопоказано, не дай бог клычок сточишь или коготок не такой будет и т.д. Пусть собака остается собакой, стирает когти, скребя лед или выкапывая ямы и будет грязная но счастливая. Пусть ныряет за камнем или там еще за чем то, как утка, пусть рычит и огрызается, это ее право на жизнь, и это ее жизнь. Пусть сшибает меня с ног и пусть вместе с ней я полечу в пруд, а так бывало. И пусть мы вместе грязные, мокрые, с выдранной шерстью., но счастливые, придем домой, как два партизана. Вот она и есть жизнь для собаки, а не прически с выставками и полным обережением от всего. Пусть дерется с другими собаками, так что шерсть в клочья, а потом вместе бегают и делят палку, это его дело, это его жизнь и не мне ее опошлять, блудом выставок и прочее. А для этого нужна крепкая нервная система и злобность на генном уровне. Т.е. это все мое видение, поэтому и подход с подбором таков. Т.е. цели и задачи разные.
Барбус убийца Нерест Барбусов Дафнии и Циклоп Безопасный запуск http://ribiy-bog.com/forum/47-182-1 нерест барбусов с каринками и ловлей корма в пруду. |
|
| |
Котэ |
Дата: Четверг, 05.11.2009, 23:44 | Сообщение # 26 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 8 ±
Статус: Offline
|
Я поняла что вы хотели сказать. Кстати, я скорее всего не буду заниматься со своей собакой злобкой, ну то есть проф обучением охране. Мы живём за городом, в маршрутке для людей места нет, а на такси не наездишься на занятия. Так что воспитывать буду сама. Надеюсь сумею.
250л , гурамки, водорослееды(лисицы, сае, лабео биколор), радужницы, цихлиды( скалярии, пельвикахромисы пульхеры, ), сомятки коридорасики, данио. улитки разные. траффка. 250л монстрятник- астрики (детишки ещё совсем), птерик, мистусы полосатые И временно - барбусяки (суматранцы, шуберта), цихлазома меека, боции мраморные . 40л. гуппи, неоны, малёк макрогнатуса. 30л. красноухий черепах. заходите в гости на мой сайтик |
|
| |
чейз |
Дата: Четверг, 05.11.2009, 23:54 | Сообщение # 27 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 20 ±
Статус: Offline
|
Quote (Vlad74_ru) Поэтому владельцам наших детей мы настоятельно рекомендуем пройти курсы ОКД и ЗКС или BH и IPO. Что собаки воспринимают как угрозу и насколько активно они защищаются - зависит исключительно от опыта, воспитания и дрессировки. Это реклама чистой воды. Курсы ОКОД конечно нужны, бесспорно, но какие? Что касается ИПО, тьак это гимнастика, различие типа как Каратэ и УШУ. Причем ИПО это в извращенной форме. Активность как они защищают, завист прежде всего от нервной системы собаки, не будет хреновый пес защищать как надо и ни один дрессировщик этого не добьется от гнилого пса. Так что сии вирши пусть рассказывают чечако. Кстати, среди кинологов дрессировщиков бытует мнение. Когда их спрашиваю а какую собаку взять что бы она работала хорошо. Они все говорят, смотрите сами по занятиям. С пол тыка дрессируются Овчарки и Ризины. Прои чем по всем дисцеплинам вместе взятым. По повводу ЗКС Так там бывали и даже помню как вышла фря с Овчаркой, полная грудь медалей. Она положила собаку на охрану и с понтом перед ней положила медали, мол охраняй и так типа пройденый этап, отошла в сторону. Валера свистнул, а он был дразнилой на соревнованиях, подошла кинолог Марина, он пошел протянул руку к медалям, собака кинулась, как и положено, Марина подошла с другой стороны, взяла медали и спокойно ушла. Вот и вся ЗКС. А прихордили собаки и к ним и ко мне, типа, помню Ротвейлер здоровый блин, хозяин, прими как моего, а то застоялся типа, он у нас же медалист и чемпион в клубе. Я или тот же Валера, говорит давай, без проблем. Я тогда взял второй рукав, положил его на рукав сверху, говорю пускай. Он пса пустил, пес пошел, хорошо пошел. но когда он подбежал, я просто кинул верхний рукав в сторону и собака пошла за ним и стала его там трясти. Как хозяин не орал, ни давал команды, ей было по фиг. Так же с Овчарками, на охране, подходишь, палочку покажещь в сторону кинеш и бери что хочешь. Вот и вся дрессура по клубному. Фуфло. А наши собакм нужна была плоть, на рукава, тряпки, палки, они и внимания не обращали, да на это уходит три года тренировок каждую неделю. но это того стоит. Медали наши, там в разделе о других способностях аквариумистов, под картиной висят, можно посмотреть.
Барбус убийца Нерест Барбусов Дафнии и Циклоп Безопасный запуск http://ribiy-bog.com/forum/47-182-1 нерест барбусов с каринками и ловлей корма в пруду. |
|
| |
чейз |
Дата: Пятница, 06.11.2009, 00:00 | Сообщение # 28 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 20 ±
Статус: Offline
|
Котэ, Я завтра скину Американские книги по дрессуре, если надо. В смысле названия. Лучшего не видал, там все по полочкам и с упором на психологию человека в первую очередь. Т.е. объяснят не как собак дрессеровать, это то же есть и хорошо написано с картинками, а как себя должен вести сам хозяин ну и т.д. Если надо конечно. А обучать жрачке и не обязательно, тем боле что это процесс долгий. Главное послушка, и если собака не будет боятся Вас, то защитка сама сраюботает если надо. Главное что бы страха не юыло пере хазяином.
Барбус убийца Нерест Барбусов Дафнии и Циклоп Безопасный запуск http://ribiy-bog.com/forum/47-182-1 нерест барбусов с каринками и ловлей корма в пруду. |
|
| |
Котэ |
Дата: Пятница, 06.11.2009, 00:13 | Сообщение # 29 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 8 ±
Статус: Offline
|
Главный вопрос - сколько весят книги? У меня инет не безлимитка =(
250л , гурамки, водорослееды(лисицы, сае, лабео биколор), радужницы, цихлиды( скалярии, пельвикахромисы пульхеры, ), сомятки коридорасики, данио. улитки разные. траффка. 250л монстрятник- астрики (детишки ещё совсем), птерик, мистусы полосатые И временно - барбусяки (суматранцы, шуберта), цихлазома меека, боции мраморные . 40л. гуппи, неоны, малёк макрогнатуса. 30л. красноухий черепах. заходите в гости на мой сайтик |
|
| |
Андрей |
Дата: Пятница, 06.11.2009, 00:36 | Сообщение # 30 |
Свой
Группа: Модераторы
Репутация: 11 ±
Статус: Offline
|
Саш,тут опять согласен полностью.Когда то в прошлом у нас проводились соревнования,организовали их два местных клуба по дрессировке,со стороны тоже были участники.Хоть был и примитив(выстрелы,горящие преграды,лестницы,заборы,лежать,сидеть,и т. д.),моя Альфушка заняла 1 место,потомучто понимала только меня,а др. иногда путались между хозяевами и кинологами,(у собаки должен быть один хозяин)и от характера собаки очень многое зависит.Пока переезжали то она жила с родителями и мне каждый день приходилось кормить самому,потомучто была приучена есть когда разрешу сам( были попытки отравить ее)поэтому и научил не брать корм.... |
|
| |